Hrobacza Łąka czy Chrobacza Łąka? (Strona 1 z 2)

Witam. Swojego czasu byłem autorem serwisu hrobacza . pl . Niestety z pewnych problemów i zaniedbań nie z mojej winy domena ta nie należy już do mnie. Trudno! Teraz posiadam www.hrobacza.info - niebawem serwis tam wystartuje dotyczący Hrobaczej Łąki, gminy Kozy i wiadomo ogólnie wycieczek górskich itd. Co do nazewnictwa hmmm wybrałem domeny z samym H z powodu takiego, że taka właśnie nazwa - HROBACZA widnieje na praktycznie wszelkich tabliczkach górskich i mapach. Więc coś to znaczy. Pisownia przez CH widnieje tylko na wszelkich dziełach pochodzących od... władz gminy Kozy. Pewne osoby w "dowodzeniu" naszej miejscowości tak po prostu uważają i koniec. Ale doskonale wiem, że są i tacy, którzy myślą zupełnie inaczej i popierają "moje" H. Z tego powodu to w sumie na stronie oficjalnej gminy nie chciano zamieścić linka do mojego serwisu.... ale cóż. Ale mimo wszystko w jednym z wydań gazety "Koziańskie Wiadomości" ukazał się swojego czasu artykuł, a raczej wzmianka o mojej stronie. Zwolennicy CH powołują się na jakieś pisma - szczerze teraz z pamięci nie pamiętam jakie, ale wiem jedno, że na wszelkich mapach itd. jest HROBACZA i koniec

Formalnie kwestia pisowni "Chrobacza Łąka" nie powinna podlegać dyskusji. Zgodnie z obowiązującym "Wykazem urzędowych nazw miejscowości w Polsce"  "Chrobacza Łąka" występuje przez "Ch". Jednak historia i tradycja  przemawia za pisownią "H".

Sprawą nazewnictwa szczytu zainteresowało się Towarzystwo Miłośników Historii i Zabytków Kóz oraz Gmina Kozy. Na zlecenie Wójta Gminy Kozy przeprowadzona została ekspertyza dotycząca pisowni "Chrobaczej Łąki".
Ekspertyza ta została opublikowana w "Zeszytach Społeczno-Historycznych Gminy Kozy" nr 3, listopad 2009 r.
Autorem ekspertyzy jest dr Marta Tylza-Janosz - "Językowe, historyczne i prawne kwestie nazwy Chrobacza Łąka".

Być może podjęte zostaną kroki do urzędowej zmiany pisowni ( szczyt "Chrobaczej" należy do Gminy Czernichów i formalnie to ona winna zgłosić do odpowiednich urzędów sprostowanie).

Ostatnio edytowany przez MF (2010-12-28 20:47:18)

Mi się też bardziej podobają nazwy istniejące od pokoleń, niż sztucznie wprowadzane i poświecane jakimś postaciom, nawet największym autorytetom. Kojarzy się to z minioną epoką. Jedni stawiaja pomniki, natomiast przychodza inni i później je burzą.

Ostatnio edytowany przez kris_61 (2009-11-14 15:47:36)

Historycznie utrwalona jest pisownia "Chrobacza Łąka" przez "H". Tak określają szczyt pierwsze mapy oraz późniejsze opracowania i przewodniki. Zgadzam się, że jest to również nazwa utrwalona przez pokolenia turystów i mieszkańców najbliższej okolicy (Kozy, Czernichów). Dziś wpisując w google "Hrobacza Łąka" uzyskujemy ponad 35 tys wyników, gdy wpiszemy nazwę przez "CH" wyświetli się trochę ponad 5 tys.

Wniosek płynący ze wspomnianego artykułu (chyba lepiej to brzmi niż ekspertyza) jest jednoznaczny. W artykule czytamy: "wobec (...) uwag, głównie wskazujących na bardzo długą i powszechną tradycję posługiwania się nazwą przez samo "h" pisownia "Chrobacza" przez "ch" wydaje się spełniać przesłanki do zmiany tej nazwy".

"Hrobacza Łąka" jest OK!

PS
Mi się też bardziej podobają nazwy istniejące od pokoleń, niż sztucznie wprowadzane i poświęcane jakimś postaciom, nawet największym autorytetom...(dziękuję kris_61).

Widzę, że temat zainteresował niemal wszystkich. Dla mnie Hrobacza Łąka od dziecka była pisana przez H. Do przemyśleń skłonił mnie przewodnik Radosława Trusia "Beskid Mały", w którym  przyjęta jako właściwą  nazwę Chrobacza Łąka. Wyjaśnienie opiera się o płd. skraj szczytu, który niegdyś należał do jednego z gospodarzy o popularnym nazwisku Chrobak...  Myślę, że dla turysty, który pierwszy raz chce odwiedzić rejony tego szczytu nie będzie stanowiło problemu, czy idzie na Hrobaczą czy Chrobaczą. Ale dla nas jest to już temat do polemiki. Na potrzeby serwisu przyjmujemy nazwę Hrobacza Łąka, wraz z pisaną w nawiasie (Chrobaczą Łąką). W przyszłym tygodniu wprowadzę zmiany, a ciekawe informacje na temat Hrobaczej Łąki (Chrobaczej Łąki) proszę podsyłać na maila (Przerabiamy informację o szczycie)

Nie posiadam niestety  przewodnika Sosnowskiego, a szkoda, bo wydaje mi się lekturą, którą połknąłbym w parę godzin...  Stąd też nie wiem jak do tematu podszedł ten wybitny już autor....

Jeśli chodzi o mapy to myślę, że wydawnictwa podchodziły do tematu Beskidu Małego z dużą rezerwą. Wiedząc, że zbyt wiele  niejasności znajduje się w samym nazewnictwie Beskidu Małego. Stosunkowo niewielka popularność pasma nie przyspieszała pojawienia się następcy...  Ciekawy ten nasz Beskid Mały

Pozwoliłem sobie podejśc do tematu naukowo poszperałem po swoich materiałach posiadam trzy przewodniki K Sosnowskiego z 1924r z1930r i1948r we wszystkich wydaniach jest Hrobacza Łąka przez H szperałem również po Ziemi Wadowickiej A Siemionowa niestety  pomimo wielu wywodów na temat nazewnictwa w Beskidach na temat Hrobaczej Łąki niema nic ale w opisach o działaniach oddziałów partyzanckich własnie w rejonie Hrobaczej Łąki używa również samego H Mysle ze zarówno K Sosnowski jak Aleksy Siemionow jesli chodzi o nazewnictwo w Beskidach to jedni z najwiekszych znawców tego tematu

Autor pierwszych przewodników prof Kazimierz Sosnowski w swoich przewodnikach  Beskidy Zachodnie z roku 1924 rozdział 9 Beskid Mały lub Polski str 193 opis podziału Beskidu Małego przez Sołe w czesci zachodniej wymienia Hrobaczą Łąke przez H Ten sam autor Przewodnik wydany w Krakowie z roku 1930 Po Beskidach Zachodnich Od Krynicy Po Granice Moraw Łacznie z Pieninami i Terenami Narciarskiemi wydanie III Tom II Okolice Makowa -Żywca-Zwardonia -Wadowic-Bielska -Wisły-Cieszyna- Jabłonkowa rozdział IX Beskid Mały str 337 rownież podział Beskidu Małego przez doline Soły częśc zachodnia Hrobacza przez H  ten sam przewodnik str 345 opis wsi Kozy ""duza zasobna wies ,dwór bar Czecza,duza gospoda ,przyzwoite sklepy ; pod Hrobaczą Górą wielki kamienieniołom rządowy  z piecami parowemi do łamania i sortowania kamieni. z kolejką powietrzną do stacji;pwna Groniczki,Hrobaczą, w dolinę Soły''str 352-353 opisy dojśc również Hrobacza przez H  Przewodnk K Sosnowskiego Po Beskidach Zachodnich Tom I Beskid Sląski I Żywiecki Kraków 1948 rozdział Beskid Mały str 273 wazniejsze wzniesienia w zachodniej czesci Hrobacza Łąka przez H opis wsi Kozy str 282 Hrobacza Góra przez H str 291/293/294/302 we wszystkich opisach uzywa H   Równiez Władysław Krygowski prawnik ,adwokat wybitny działacz polskich organizacji turystycznych autor wielu przewodnikóww swoim przewodniku Beskidy Ślaski Żywiecki Mały z roku 1964 w rozdziale Beskid Mały str333 opis pasma Czupel Magórka Groniczki pisze Hrobacza str 337 opis Hrobaczej Łąki str 338 opisy dróg z Hrobaczej kilkakrotnie wymienia  nazwe Hrobacza przez H  również mgr Aleksy Siemionow w Monografi Ziema Wadowicka str 264 w opisach o działaniach oddziałow partyzanckich w rejonie Hrobaczej Łąki używa H Jesli chodzi o nazewnictwo w Beskidach sa to jedni z najwiekszych znawców tego tematu

Nazwa "Chrobacza Łąka" ma dość wyraźnie charakter dzierżawczy (od właściciela). Np. w Lipniku i Straconce co najmniej od XVIII w. występuje nazwisko "Chrobak" (niekiedy w wersji "Chrobok" i zniekształconej  - zniemczonej "Krebok") i pewnie niegdyś właścicielem łąki był Chrobak. Również - nawiązując do niektórych koncepcji etymologicznych - gdyby przyjąć, że nazwa pochodzi od obfitości owadów, "robaków" (ludowe: chrobok, chrobak), należałoby przyjąć pisownię przez "ch". Jednak nazewnictwo na mapach i w przewodnikach, dotyczących tego terenu, jest zdominowane nazewnictwem, użytym przez aystriackich i węgierskich kartografów, któzy przygotowywali w latach 80-tych XIX w. mapy wojskowe. Ich przekręcenia nazw miejscowych pokutują niekiedy do dzisiaj (Aleksy Siemionow w swojej "Ziemi Wadowickiej" wielokrotnie daje tego przykłady). Wersja przez "h" nie ma nijakiego uzasadnienia: trudno tu znaleźć podstawę dla przegłosu "g - h" (od "grobu"), czy tworzyć sztuczne konstrukcje od słowackiego i czeskiego "hrb" - "garb, wzniesienie" (stąd ponoć beskidzkie "Herbiki" i "Hyrbiki", jak w Czernichowie). Jednak moje przekonanie co do pochodzenia nazwy od nazwiska Chrobak nie zmienia faktu, że pisownia przez "H" jest dosyć mocno utrwalona i jej administracyjna zmiana może nie być skuteczna...

Ares dziękuję za sprostowanie - post zostanie poprawiony.

Brzmi wesoło