Temat: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

W okresie zaborów  Niemcy usiłowali przekształcic region bielsko-bialski w osrodek germanizacyjnej agitacji Waznym ogniwem w tej działalności było powstałe w 1893 r.niemieckie towarzystwo turystyczne ,,Beskiden Verein",majace swa siedzibę oraz zaplecze w postaci kapitału niemieckiego w miastach Bielsku i Białej gdzie mieszkała przewazajaca częsc napływowego elementu niemieckiego ,głównie przemysłowcy i kupcy. Towarzystwo dysponowało sporym kapitałem i już w 1903 r .wybudowało z drewnianych bali schronisko na Magórce które dwa lata póżniej całkowicie spłoneło nastepny obiekt również drewniany został wzniesiony na miejscu starego schroniska w 1907 r.nadano mu nazwe ,,Erzherzogin Maria Theresia-Schutzhaus auf dem Josefsberg"Warto również wiedziec że w tamtym czasie Magórka zwana była przez Niemców ,,Josefsberg" od zródła św Józefa i stojącej przy nim kapliczki świętego.W 1912 r . schronisko dzieli los swojego poprzednika i płonie doszczetnie W 1913 r .powstaje kolejny obiekt juz murowany z kamienia który po małych przebudowach przetrwał do dziś Polacy próbowali przeciwstawiac sie zakusom niemieckiej organizacji która pod płaszczykiem działalnosci turystycznej prowadziła akcję agitacyjną i antypolska niestety polskie organizacje były słabo rozwinięte i dysponowały skromnymi srodkami finansowymi .Około 15 min drogi na wsch.od niemieckiego schroniska funkcjonowało polskie schronisko pod nazwą ,,Widok na Tatry " (prywatna własnośc rodziny Sikorów) był to obszerny drewniany dom parterowy z dużą jadalnią posiadał cztery pokoje sypialne z 14 łózkami oraz 30 miejsc dla wycieczek zbiorowych na strychu  Duża weranda otwarta na zach.płd.i wsch dawała wspaniały widok na kotline żywiecka wraz z Babią Górą z poza ,której przy czystym powietrzu widac było Tatry Pierwsza polska organizacja turystyczna - Polskie Towarzystwo Tatrzańskie powstała w 1879 r.Choc PTT w okresie rozbiorów nie liczyło sie z granicami zaborczych państw i skupiało w swych szeregach miłośników gór ze wszystkich trzech zaborów ,miało jednak charakter centralistyczny a poszczególne oddziały powstawały bardzo wolno na innych obszarach poza Tatrami . Nie zdołało sie równiez rozwinąc w regionie bielsko-bialskim powstałe w 1906 r Polskie Towarzystwo Krajoznawcze .Tymczasem niemiecki ruch turystyczny w Beskidach Zachodnich zaczął przybierac na sile w 1894 r. członkowie Beskiden Verein umiescili na szczycie Babiej Góry ,,ksiegę wyjśc"Znajdowała sie ona w metalowej puszce u podnóza obeliska pamieci pallatyna Austro Wegier ksiega po kilku latach zagineła  W 1904 r. ,,Beskiden Verein "wybudował schronisko na Babiej Górze,(które do lat trzydziestych XX w.było najwyżej położonym schroniskiem górskim w polskich Karpatach) rozpoczoł również znakowanie szlaków na wszystkich wyznakowanych przez siebie szlakach Beskiden Verein umieszczał tablice drogowskazowe tylko w jezyku niemieckim wprowadzajac nazwy topografii austriackiej . Fakt ten obudził czujnosc społeczeństwa polskiego.Germanizacyjnym zakusom pierwszy przeciwstawił się w 1905r.dr Hugo Zapałowicz ,zakładając Oddział Babiogórski Towarzystwa Tatrzańskiego i budujac polskie schronisko na Markowych Szczawinach w 1906 r .Równoczesnie Oddział Babiogórski rozpoczoł znakowanie szlaków turystycznych w rejonie Babiej Góry. Na tle wyznaczania i malowania szlaków doszło pomiędzy działaczami ,,Beskiden Verein"i Towarzystwem Tatrzańskim do zatargów ;tzw.,,wojny na pedzle".W 1907r.odbyła się rozprawa w sadzie w Makowie przeciwko działaczom Beskiden Verein,wniesiona przez Oddział Babiogórski Towarzystwa Tatrzańskiego. Niemieccy działacze turystyczni ,którzy zamalowywali polskie znaki zostali oskarżeni o ich niszczenie .Sąd skazał niemieckich działaczy (Kroczka i Schlessingera)ale od wymierzenia grzywny odstapił . Odtąd Niemcy musieli liczyc sie z istnieniem polskiego towarzystwa turystycznego  . Rozpoczeła sie twarda walka o polskośc turystyki w Beskidach Zachodnich wstrzymująca napływ niemczyzny Doniosłe znaczenie w tej walce miały również w owym czasie polskie przewodniki turystyczne a przede wszystkim przewodnik Kazimierza Sosnowskiego po Beskidach Zachodnich wydany w 1914r.   W dziedzinie turystyki okres od 1918r. do 1939r. charakteryzował się na tych terenach napiętą atmosfera wywoływaną przez skryte posunięcia niemieckiej organizacji turystycznej uporczywie szukającej protektorów u sanacyjnych władz . ,,Beskiden Verein" zapewniał wprawdzie Polskie Towarzystwo Tatrzańskie i władze polskie , ze zajmuje sie wyłącznie turystyka ,łatwo było jednak dostrzec jego prawdziwe oblicze . Odsłonił je póżniej sam prezes Beskiden Verain pisząc w 1943r . ,,Beskiden Verein w Bielsku wykonał swój obowiązek w okresie polskim jako związek niemiecki ,który był w tym okresie także pionierem torujacym droge dla niemczyzny na wschodzie (Wł Krygowski:Zarys dziejów polskiej turystyki górskiej, str 67)Tak ujawniły się cele turystyki niemieckiej.

Ostatnio edytowany przez ferdynans (2010-08-18 15:19:53)

Bez wycieczek,podróży,życie ludzkie upływa beztreściwie,nudno i szaro ,toteż one nie tylko urozmajcają,ale rzec można przedłużają nasze życie                             K.SOSNOWSKI

2

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

Rzeczywiście tak wyglądały (przynajmniej tak wynika z literatury) początki turystyki w okolicach Bielska-Białej. Jak widać nie było łatwo. Jeśli chodzi o pożary schroniska Beskiden Verein to coś mi się obiło o uszy, że były to chyba podpalenia....

3

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

W czasie jednej z wędrówek po górach Włóczykijka została obdarowana przez jakiegoś starszego Pana (przewodnika? miłośnika gór? ) bardzo ciekawą książką - albumem pt. "Schroniska górskie na starej pocztowce i fotografii" autorstwa Tomasza Biesika.

Na wielu pocztówkach przedstawiających schroniska (te istniejące i te, których już nie ma) są sygnaturki Beskiden Verein z Bielska.

Wokół góry, góry i góry...i całe moje życie w górach, ileż piękniej drozdy leśne śpiewają,niż śpiewak płatny na chórach. Wokół lasy, lasy i wiatr...i całe życie w wiatru świstach. Wszyscy, których kocham, wita was modrzewia ikona złocista. (J.Harasymowicz) smile

4

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

Broszurkę/album/książkę Pana Biesika znam jak na razie tylko ze skanów umieszczonych na tym mniej znanym forum. Niestety nigdy nie natknąłem się na nią w sprzedaży, a chętnie nabyłbym wink

"Picie wódki, to jest wprowadzanie elementu baśniowego do rzeczywistości."
Jan Himilsbach

5

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

ale "piękna", polska propaganda, rodem z czystego PRLu.

biorąc pod uwagę, że w owym czasie w tym rejonie Beskidów jakieś 90% turystów było niemieckojęzycznych, a PTT te rejony miało kompletnie w d..e (bo zajmowało się głównie Tatrami, Beskidów nie uznawając za coś ciekawego) to rzeczywiście że Niemcy mieszkający w Bielsku (trudno mówić o ludności napływowej - to nie był żaden zabór, a ci ludzie często mieszkali tam od wieków, jak w całym Księstwie Cieszyńskim) postanowili założyć swoje towarzystwa i budować swoje schroniska. Rzeczywiście - skandal!

Jeżeli ktoś chciałby sobie porzeszyć wiedzę na temat BV odartą z antyniemieckiej propagandy rodem z komuny to polecam tutaj - http://pl.wikipedia.org/wiki/Beskidenverein

6

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

Pudelek napisał/a:

ale "piękna", polska propaganda, rodem z czystego PRLu.

Chyba żartujesz, a kto jak nie członkowie BV uniemożliwiali korzystanie ze swoich schronisk Polakom, kto palił na Szyndzielni ogniska w kształcie sfastyk, kto miał sklep narciarski na Podcieniach w Bielsku i szkolił członków V kolumny. Bielsko prawie w całości, a Biała w dużej części to na początku XXw. czysto niemieckie miasta, a problemy odradzającej się polskości i oblężonej 'niemieckiej wyspy językowej' to prawdy historyczne a nie propaganda.

Oczywiście działają coraz prężniej działacze RAŚ, którzy chcą narzucić BB i Żywiecczyźnie na siłę 'śląskość' , za niedługo szlaki w Beskidach będą na powrót oznaczane językowo, tym razem nie po niemiecku, ale po 'ślunsku'. Może tego nie widać z perspektywy Andrychowa i Kęt, ale w BB, Żywcu i okolicach odczuwamy to coraz bardziej. Jeszcze niedawno na Straconce stały tablice z informacjami "Park Krajobrazowy Beskidu Śląskiego", które na szczęście zniknęły, zapewne nie same ....

7

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

gooral napisał/a:

Oczywiście działają coraz prężniej działacze RAŚ, którzy chcą narzucić BB i Żywiecczyźnie na siłę 'śląskość' , za niedługo szlaki w Beskidach będą na powrót oznaczane językowo, tym razem nie po niemiecku, ale po 'ślunsku'. Może tego nie widać z perspektywy Andrychowa i Kęt, ale w BB, Żywcu i okolicach odczuwamy to coraz bardziej. Jeszcze niedawno na Straconce stały tablice z informacjami "Park Krajobrazowy Beskidu Śląskiego", które na szczęście zniknęły, zapewne nie same ....

Myślę, że nikt do tego nie dopuści, chociaż województwo bielskie dość łatwo zostało wchłonięte...

8

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

gooral napisał/a:

Chyba żartujesz, a kto jak nie członkowie BV uniemożliwiali korzystanie ze swoich schronisk Polakom, kto palił na Szyndzielni ogniska w kształcie sfastyk, kto miał sklep narciarski na Podcieniach w Bielsku i szkolił członków V kolumny. Bielsko prawie w całości, a Biała w dużej części to na początku XXw. czysto niemieckie miasta, a problemy odradzającej się polskości i oblężonej 'niemieckiej wyspy językowej' to prawdy historyczne a nie propaganda.

Historii nie zmienisz, ot co...

gooral napisał/a:

Oczywiście działają coraz prężniej działacze RAŚ, którzy chcą narzucić BB i Żywiecczyźnie na siłę 'śląskość' , za niedługo szlaki w Beskidach będą na powrót oznaczane językowo, tym razem nie po niemiecku, ale po 'ślunsku'. Może tego nie widać z perspektywy Andrychowa i Kęt, ale w BB, Żywcu i okolicach odczuwamy to coraz bardziej. Jeszcze niedawno na Straconce stały tablice z informacjami "Park Krajobrazowy Beskidu Śląskiego", które na szczęście zniknęły, zapewne nie same ....

a ci z kolei próbują zmieniać historię, a raczej wpływać na jej bieg...

Jestem ze Śląska (Gornego Ślunska smile) ale nie wszystkie działania RAŚ's mi się podobają
Jestem jak najbardziej za współpracą gospodarczą regionów, która może przy mądrym zarządzaniu przynieść wiele korzyści (turystyka, drogi, infrastruktura ogólnie, praca dla ludzi itp.) ale nie zgadzam się z generalizowaniem i wrzucaniem wszystkich powiązanych skądinąd historycznie krain do wspólnego koszyka pod hasłem Śląsk, takie działania mogą jedynie napsuć krwi i zniechęcić strony...

9

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

lowell79 napisał/a:

Myślę, że nikt do tego nie dopuści, chociaż województwo bielskie dość łatwo zostało wchłonięte...

Chcielibyście niezależności, czy może do Małopolski?  wink.

P.S. Gooral - Andrychów i Kęty to oczywiście moja kochana Małopolska - najpiękniejsze C.K. województwo w Polsce wink

Ostatnio edytowany przez piotr (2011-03-08 09:11:20)

"Because it's there" (G. Mallory)
Moje galerie: https://get.google.com/albumarchive/105 … source=pwa

10

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

piotr napisał/a:
lowell79 napisał/a:

Myślę, że nikt do tego nie dopuści, chociaż województwo bielskie dość łatwo zostało wchłonięte...

Chcielibyście niezależności, czy może do Małopolski?  wink

P.S. Gooral - Andrychów i Kęty to oczywiście moja kochana Małopolska - najpiękniejsze C.K. województwo w Polsce wink

Oczywiście, że niezależności, szczególnie wtedy gdy się ją utraciło... i nie utożsami się obecnym stanem rzeczy smile Ja się urodziłem w województwie bielskim...

11

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

Ludzie - właściwie o co ten spór? Mnie tam autonomia Śląska na przeszkadza. Dorabianie mitologii, że cały Śląsk był odwiecznie Polski to jest też spore nadużycie. Tak samo zresztą, jak twierdzenie, że Lwów i Wilno są odwiecznie Ukraińskie lub Litewskie. To były przez wieki polskie miasta.

"Because it's there" (G. Mallory)
Moje galerie: https://get.google.com/albumarchive/105 … source=pwa

12

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

Ale to Piotrze nie o autonomię śląska tutaj chodzi. To coś w stylu jakby twój Kraków znalazł się w województwie śląski smile

13

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

Oczywiście masz rację adminie. Mnie chodziło o te wcześniejsze wypowiedzi. Poza tym może mam pewne skrzywienie progermańskie? wink. Przydało by się w tym kraju trochę porządnej niemieckiej Arbeit i Ordnung.

"Because it's there" (G. Mallory)
Moje galerie: https://get.google.com/albumarchive/105 … source=pwa

14

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

Strach się bać smile

15

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

piotr napisał/a:

Przydało by się w tym kraju trochę porządnej niemieckiej Arbeit i Ordnung.


hahahaha  lol  , świetny dowcip Piotrze, musiałbyś tylko cofnąć Niemcy o jakieś 15 lat, albowiem wierzaj mi Przyjacielu, ani ten Arbeit ani ten Ordnung już nie są takie same jak drzewiej, co prawda instytucje państwowe jadą siłą rozpędu i nadzoru, ale w firmach i korporacjach jest coraz gorzej z każdym rokiem,

na marginesie, z BARDZO DUŻEJ "ECHT" NIEMIECKIEJ firmy, dostajemy u nas w firmie pisma pisane w j. ANGIELSKIM, na pytanie ale o co chodzi, jednoznacznej odpowiedzi brak big_smile

BTW. zrobił się spory OT, może ktoś to wydzieli i przeniesie, chociaż nie mam zamiaru kontynuować dyskusji w kontekście polityczno-gospodarczym na forum, możemy się spotkać kiedyś przy flaszce big_smile

Ostatnio edytowany przez Akall (2011-03-08 11:35:43)

16

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

No tak Akall, wszystko psieje, nie tak dawno widziałem, że nawet w Wiedniu jest już brudno. Ale na prowincji - przynajmniej w Austrii - jeszcze trzyma się ta taka czyściutka Gemutlichkeit wink

P.S. A propos porządku - w jakiej my właściwie strefie czasowej jesteśmy na tym forum? Bo tak na oko, to tutaj jest przynajmniej godzina do przodu  tongue

Ostatnio edytowany przez piotr (2011-03-08 14:39:50)

"Because it's there" (G. Mallory)
Moje galerie: https://get.google.com/albumarchive/105 … source=pwa

17

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

piotr napisał/a:
lowell79 napisał/a:

Myślę, że nikt do tego nie dopuści, chociaż województwo bielskie dość łatwo zostało wchłonięte...

Chcielibyście niezależności, czy może do Małopolski?  wink.

P.S. Gooral - Andrychów i Kęty to oczywiście moja kochana Małopolska - najpiękniejsze C.K. województwo w Polsce wink

No cóż, z dzisiejszej i historycznej perspektywy jestem za 'powrotem' do woj.małopolskiego. Po Krakowie bylibyśmy drugim miastem województwa, a w woj.śląskim jestesmy n-ym, co więcej nielubianym za swoje góralskie i aśląskie postawy.

Przypomnę też że w 1999 BB przegłosowało przynależność do woj.małopolskiego, ale po głosowaniu gmin i śląskim lobbingu, głosem 1 wójta wygrała opcja woj.śląskiego. Co do odtworzenia woj. bielskiego to nie mam złudzeń, że to jest pomysł nierealny i bez perspektyw.

18

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

RAŚ ma może i spoko idee jednak nigdy nie przemówi do ludzi z byłego województwa bielskiego gdzie jest wiele napływowych ludzi bez tożsamości śląskiej a ci co są mają tożsamość Śląska Cieszyńskiego, która jest inna niż to co prezentuje RAŚ chcąc dołączyć historyczne ziemie do swojej mapy.

Poza tym RAŚ kojarzy się wszystkim z separatyzmem śląskim. Wielu Ślązaków z Górnego Śląska także jest temu przeciwnych. Regiony owszem to dobra sprawa ale oni  poza pozytywnym aspektem własnego rządzenia nad swoim regionem dokładają broszkę nacjonalizmu Śląskiego nie zważając na to, że sprawy teraz w wielu regionach historycznego Śląska są inne w gustach społeczeństwa. Gdyby to nie robił RAŚ a w jakiś inny sposób inna organizacja, nie odwołująca się do spraw granicznych to może i by idea ta miała większe poparcie - a  tak sami sobie przeczą. Mówiąc po chłopsku chcą zabrać np. BB a nie mówią już o Opolszczyźnie z Opolem, stolicą historycznego Śląska. Nie mówią o Dolnym Śląsku ale w pakiecie biorą sobie jakby Śląsk Cieszyński plus reszta byłego województwa bielskiego. Oczywiście argumentują to tym, że Dolny Śląsk poza nazwą nie ma nic już w mentalności z dawnego Śląska gdyż wcześniej był w całości zgermanizowany a teraz mieszkają tam Łemkowie czy Kresowianie i inni ludzie co zamieszkali na ziemiach odzyskanych; co do Opolszczyzny to dziwna sprawa bo duża część społeczeństwa utożsamia się z kulturą regionu Śląska - jednak dla RAŚ nowe województwa, czyli dolnośląskie i opolskie to sprawa, o którą już nie trzeba walczyć. Zostało zatem województwo śląskie, na którym opiewają swoją jakby przyszłą konsolidację. Wymyślają tematy np. takie, że Zagłębie Dąbrowskie będzie miało autonomie w autonomii itp. Idą niebezpiecznie od strony emocjonalnej mieszkańców, którzy nie utożsamiają się z takim tokiem myślenia. Ślązak Cieszyński nie utożsamia się z idea Górnego Sląską tak jak oni to widzą bowiem już taki ŚC jest autonomiczny jakby wewnątrz Górnego Śląska, tak zawiłości historyczne to spowodowały. 
Idea  zatem nie dotrze także do mieszkańców Śląska Cieszyńskiego. Nieważne poza tym jak historycznie przebiegały granice, że Śląsk Cieszyński to część Górnego Śląska a np. Żywiecczyzna Małopolski Zachodniej. Już pomijam fakt, że kiedyś księstwo Oświęcimskie należało do Śląska Cieszyńskiego a teraz kto by pomyślał, że to mogło by być śląskie - jak jest małopolskie.
Autonomia była by dobra dla nas w takim śląskim jednak wiemy dobrze, że dla naszego regionu (byłe województwo bielskie zwane jak kto woli Podbeskidziem plus Czechowice-Dziedzice, Jordanów) symptomy teraźniejszości nie pałają optymizmem - już teraz widać jak jest rozdzielana kasa w sejmiku czy inne decyzje dotyczące naszych terenów. Taka autonomia jak już, powinna nie opiewać o jakieś ramy historyczne gdyż z góry jest zdana na porażkę przynajmniej na ziemiach spornych czyli takich gdzie ludność ma inną wizję.
Niezależność dla naszego regionu to by była dobra sprawa wiadomo jednak za mały to teren i iluzja.
Mnie osobiście nie przeszkadza idea autonomii Śląska jednak my już teraz mamy źle w województwie śląskim a perspektywa powstania metropolii Silesia, czyli GOPu z Zagłębiem tym bardziej.
Kiedyś w Kronice Beskidzkiej był dobry artykuł dotyczący idei przeciwstawienia się tej metropolii co ma kiedyś powstać - aby się temu przeciwstawić warto by było stworzyć wraz z Nowym Sączem i Pszczyną alternatywę do tego nastawioną na rozwój turystyczny. Według mnie to by była dobra sprawa: Beskid Śląski, Żywiecki, Mały, Makowski, Sądecki - fajna sprawa.
Co do województwa małopolskiego to uważam, ze mielibyśmy tak samo jak teraz w śląskim a zresztą nikt tego teraz nie zweryfikuje więc nie ma sensu gdybać. A to że bylibyśmy licznym miastem nie oznaczałoby ze coś by dla nas kapało więcej z Krakowa.
Nie popadajmy jednak w paranoje. Nikt nie będzie nam w BB narzucał jakichś nazewnictw śląskich. Autonomia Śląska nie ma nic wspólnego z niemczyzną. A w ogóle o czym tutaj gadać jak żadnej autonomii nie ma i pewnie nie będzie. Poparcie dla RAS jest znikome jeśli chodzi o skale województwa. Kto by miał to przegłosować?
Zaraz by Kaszuby mogły taki temat pociągnąć.
Co do tablicy Beskid Śląski w Straconce blisko źródła Walczoka to była to kompromitacja. jednak przecież nikt tego nie zrobił z tego powodu żeby Beskid Mały traktować jako Śląski w idei "śląskiej".
To po prostu jakiś analfabeta zamieścił w tym miejscu. Teraz podobna sprawa jest na zjeździe pod wiaduktem na Wyzwolenia (zjazd w Piekarską) - przy rondzie jest oznaczenie Zwardoń i oznaczenie przejścia granicznego PL CZ a 20 metrów dalej Zwardoń PL SK. Debile są wszędzie.

19

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

wawri, co do RAŚ i odradzających się 'ślązakowskich' trendów nie mam złudzeń, a odradzająca się mocno góralszczyzna w obecnym BB nie da się połączyć z jakąkolwiek formą regionalizmu w wydaniu śląskim. Tak samo nie widzę możliwości budowania jakiegokolwiek regionu z Pszczyną, to tereny o innej kulturze, historii, etc., więc nowy twór administracyjny będzie tak sztuczny jak obecne woj.śląskie, które ma mniej niż 50% ziem śląskich.
Region wspólny już istnieje tj. powiat bielski z żywieckim, co więcej w radio słyszałem o przyjęciu ustawy metropolitalnej z 24 miastami, w tym jednym z nich jest BB.

20

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

metropolia Silesia, o której mowa ciągle jest dotyczy miast śląskich i zagłębiowskich. Jak do tego dodać metropolię mniejszą rybnicką, która też jest tematem jaki żyje to pomijając absurdy autonomii śląskiej dla nas jako miasta oddalonego o te 30km od "tamtejszej metropolii" dobrym posunięciem było by stworzenie czegoś takiego jak metropolia turystyczna: nas walą w d... Katowice a Nowy Sącz Kraków ma gdzieś. Pszczyna nie była łączona z metropolią Silesia więc w aspekcie samej turystyki to by nie było złe.
Oczywiście to tez są telenowele.
A o jakiej odradzającej się góralszczyźnie mówisz w BB? BB jest specyficzne, jesteśmy antygórnośląscy w aspeckie takim, że nawet nie chcą być tutaj ludzie kojarzeni ze słowem "Śląsk". Sprawa podobna jest w Jastrzębiu. Poza Beskidem Małym nasz region to Beskid Śląski a poza Szczyrkiem miasta takie jak Wisła, Ustroń, Brenna itp. to tereny Śląska Cieszyńskiego. A co do regionu wspólnego powiatu bielskiego z żywieckim to bym się kłocił. powiat żywiecki to typowa Żywiecczyzna a powiat bielski poza samym BB to także tereny ŚC. Nie słyszałem także aby powiat cieszyński zmierzał ku  Górnemu Śląskowi. Reasumując, historia stworzyła kiedyś województwo śląskie i wg. mnie to jest region, który powstaje. Jednak tutaj także nie można w 100% mówić o regionie gdyż jest to zbitek ziem śląskich i małopolskich. Tym niemniej świadomość taka istnieje.
Nie ma zatem wspólnego regionu powiatu bielskiego z żywieckim gdyż jest to podobna sprawa historycznie i regionalnie oddzielna co wspomniane województwo śląskie z naszymi terenami oraz Zagłębiem i Częstochową. Zależy jak na to patrzyć, województwo bielskie skonsolidowało taki powiat bielski, żywiecki plus wspomniany cieszyński. W takim patrzeniu na sprawę ma to jakieś ręce i nogi.
Teoretyzując dalej autonomia śląska powinna zamknąć się w GOP i pominąć historyczne granice Śląska gdyż dzisiejsze czasy się zmieniły od 20 lecia międzywojennego.
A gdzie słyszałeś o metropolii wraz z BB? w jaki sposób by top miało wyglądać jak miasta KZK GOP tworzą całość a  my jesteśmy dalej od nich? Pierwsze słyszę.

21

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

wawri napisał/a:

A o jakiej odradzającej się góralszczyźnie mówisz w BB? BB jest specyficzne, jesteśmy antygórnośląscy w aspeckie takim, że nawet nie chcą być tutaj ludzie kojarzeni ze słowem "Śląsk".

poza aspektem miejskim, który absolutnie nie ma nic wspólnego z ludowością, 'góralszczyzna' ma w wydaniu miejskim ten wymiar związku z górami, klimatem, oderwania się od ziemi i codzienności, nawet w chwili w której z okna biura możesz powedrować w góry. Odrodzenie, raczej ludzi niż miasta, które było do 45go typowo niemieckim miastem, widać też w muzyce, gdzie w BB masz bodajże kilkanaście zespołów i kapel czerpiących z kultury góralskiej, nie słyszałem o żadnej, nawet z Jaworza, które nawiązywałoby do śląskości.


wawri napisał/a:

Reasumując, historia stworzyła kiedyś województwo śląskie i wg. mnie to jest region, który powstaje. Jednak tutaj także nie można w 100% mówić o regionie gdyż jest to zbitek ziem śląskich i małopolskich. Tym niemniej świadomość taka istnieje.

powstaje, ale w żadnej mierze nie obejmie terenów BB i na południe i wschód od BB, a świadomość regionu o którym mówisz istnieje, ale nie u nas, no może poza przesiedleńcami z GŚ.

wawri napisał/a:

A gdzie słyszałeś o metropolii wraz z BB?

ustawa rządowa zakłada w woj.śląskim 4 miasta metropolitalne tj. Katowice, Rybnik, Częstochowa i Bielsko-Biała, a słyszałem w PR1

22

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

wawri napisał/a:

a powiat bielski poza samym BB to także tereny ŚC

tutaj to już pojechałeś ......, historycznie to raczej tak:
małopolska:
-50% BB
-Szczyrk
-Bestwina
-Kozy
-Buczkowice
-Porąbka
-Wilamowice
-Wilkowice
ŚC:
-50%BB
-Jaworze
-Jasienica
-Cz-Dz

23

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

no ja o tym pisałem, ze Jaworze, Jasienica itp. to ŚC. To co napisałeś nie przeczy temu co ja napisałem.
Żebyśmy się źle nie zrozumieli. Jestem bielszczaninem i nie mam zamiaru bronić śląskości ani tak samo wbijać w nasze tereny tematu małopolskiego smile
Góralszczyzna w kwestii takiej co piszesz, biurowej - owszem jednak większość z tych ludzi nawet piechotą na Szyndzielni nie była więc w jaki sposób ma tworzyć "góralszczyznę". Spoko rozumiem co masz na myśli. Kwestia śląskości to w Twoim pojęciu kwestia tego wspomnianego przeze mnie słowa "Śląsk" w negatywnym świetle w jakim jest ono postrzegane w BB. A ja zwracam uwagę właśnie na tereny śląskie w aspekcie słowa "Śląsk" jako coś pozytywnego dla nas - gdyż jak dla mnie Śląsk Cieszynśki jest spoks i jest to nasza "podbeskidzka" śląska rzecz. To "nasz" Śląsk - odmienny od "Śląska" RAŚ-iowskiego. Nie możemy się od tego odcinać bo właśnie tutaj byłaby utrata kultury.
To, że Bielsko było miastem niemieckim a np. Biała najbardziej zniemczonym miastem Małopolski to sprawa historyczna - polonizacja jednak także następowała i szło to w dobrym kierunku.
Szkoda tylko, że nie pamięta się na naszych terenach także o pozytywnych tematach jakie niosła wielokulturowość naszego regionu. Wielu było zasłużonych dla miasta i regiony Żydów, Niemców (i to tych co nie byli antypolscy) - a u nas nie ma nawet wzmianki o tym w postaci nazwy ulicy itp. ale nieważne. W ogóle zbaczamy z tematu w naszej dyskusji zatem na koniec wink
Co do regionu śląsko-małopolskiego - czyli obecnego administracyjnego województwa śląskiego znowu się nie zrozumieliśmy. Ja wiem, że piszę trochę zdania wielokrotnie złożone bez interpunkcji i ciężko czasami mój tok myślenia prześledzić;)
Chodziło mi o to, że administracyjnie województwo jest regionem jeśli np. będą aglomeracje takie jak Silesia łączące odmiennie kulturowo tereny Zagłębia i Śląsk. Emocjonalnie, historycznie i regionalnie nigdy nie będzie regionem. W tym województwie jest region częstochowski, Zagłębie Dąbrowskie, Górny Śląsk oraz zwał jak zwał Podbeskidzie (ja tego określenia nie lubię). Podbeskidzie jednak stanowią także historyczne tereny śląskie, czyli Śląsk Cieszyński. To jest ten tzw. "pozytywny śląsk". Dlatego w kwestiach kosmetycznych jesteśmy antygórnośląscy ale jednocześnie nasz region obejmuje też Śląsk Cieszyński - o to mi chodziło. W przypadku spraw górskich to jest ekstra sprawa dla naszego regionu.

A co do Beskidenverein to zgadzam się z kimś tam powyżej, że była to organizacja antypolska, konkurencja związkowa oraz narodowościowa do tego prowadziła, tym bardziej gdy Hitler dochodził do władzy, powstawała V kolumna. Udostępniali obiekty na obozy szkoleniowe. Obustronnie była niechęć, bijatyki w górach itp.
Kiedyś na super-nowa.pl (teraz już się spieprzył ten dział) w Machina Czasu wiele takich historii można było znaleźć, podobnie jak co jakiś czas w KB. W jednej z nich był np. opis Niemców z tego terenu z opozycji do Hitlera, którzy w razie wybuchu wojny stali za IIRP.

A co do metropolii to ustawa nie wiem czego ma dotyczyć ale Silesia to ma być metropolia 14 miast: Bytom, Chorzów, Dąbrowa Górnicza, Gliwice, Jaworzno, Katowice, Mysłowice, Piekary Śląskie, Ruda Śląska, Siemianowice Śląskie, Sosnowiec, Świętochłowice, Tychy i Zabrze. Jak takie coś będzie to dla naszego regionu jest to wielkie zagrożenie dotyczące rozwoju pod względem ekonomicznym itp.

24

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

i jeszcze trochę historii...
Kroniki Jana Długosza opisując nasz region Beskidów podają pasmo 'Szędzielni' i Klimczoka jako BESKID BIALSKI od rzeki Białej, pierwszego dopływu Wisły, i do tej nazwy proponowałbym powracać np. w kontekście Bramy Wilkowickiej i położenia Bielska-Białej  smile

25

Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM

a to ciekawe, 15 wiek zobowiazuje smile