176

(7,532 odpowiedzi, napisanych Quizy i Konkursy)

Jeszcze końcem kwietnia 2018 wylegiwały się w trawie, ale być może teraz strzegą wejścia na poniższą posesję.

177

(16 odpowiedzi, napisanych Ulubione szlaki Beskidu Małego)

Cisza zapadła w temacie. A miałem nadzieję, że pojawią się jakieś propozycje czy uwagi od kogoś z Roczyn, lub dobrze znającego Roczyny. Czyżby na forum nie było nikogo z tego rejonu? hmm

Cóż, na razie podaję parametry obecnego przebiegu trasy:

     odległość: 4260 m
     suma podejść: 390 m
     suma zejść: 5 m

     czas przejścia Roczyny -> Złota Góra: 110 min
     czas przejścia Złota Góra -> Roczyny: 70 min

     regulaminowa punktacja: 7/4

Oznacza to, że dla trasy od kościoła, punktacja będzie zaniżona o 1 pkt dla kierunku Roczyny -> Złota Góra.
Gdyby za początek trasy przyjąć bliższy o 800 m przystanek "Roczyny Remiza", wówczas punktacja będzie zawyżona o 1 pkt w kierunku Złota Góra -> Roczyny (bo 4260 - 800 = 3460 m, a to daje 3 pkt).
Summa summarum: OK.

Oczywiście wszystko powyższe to tylko cyferki i nie namawiam nikogo do tego żeby kurczowo trzymać się takiego przebiegu trasy - wręcz przeciwnie, będę zachęcał do wszelkich modyfikacji. Jedno jest pewne: turysta ubiegający się o odznakę, mając wiedzę o tym, że mniej więcej takiej długości trasa jest adekwatna do regulaminowej punktacji, będzie miał świadomość, że nie wystarczy podjechać autem pod sam las i szybko wskoczyć na górkę - w takim przypadku trzeba jakoś urozmaicić wycieczkę, chociażby odwiedzając wspomniany przez Darka rejon wapienników.

Uzupełniam mapkę o:
- żółty szlak biegnący przez Złotą Górkę,
- lokalizacje i nazwy przystanków autobusowych
- oficjalne parkingi.

T00001 - mapka

Mam nadzieję, że tak wygląda raj. smile Oby tylko bez tego wiatru.

179

(7,532 odpowiedzi, napisanych Quizy i Konkursy)

A przy jakim szlaku można się natknąć na takiego drapieżnika?

180

(7,532 odpowiedzi, napisanych Quizy i Konkursy)

Czarny szlak z Kozubnika na Żar.

181

(20 odpowiedzi, napisanych Jaskinie)

Dzięki Darku za namiary. Nie miałem szczęścia "wpaść" na nią, choć w ubiegłym roku kilkakrotnie, mniej-więcej w tym rejonie
przechadzałem się pomiędzy niebieskim i czerwonym szlakiem w celu zlokalizowania jakiejś wygodnej (dla turysty) ścieżki
łączącej oba te szlaki.

182

(623 odpowiedzi, napisanych Wyprawy pozagórskie)

Hardcorowa rodzinka. smile

183

(7,532 odpowiedzi, napisanych Quizy i Konkursy)

Zgadza się smile

209 - sprocket73
162,5 - kisiel
77,5 - Cyberniok
75,5 - nena
74,5 - jolanta
68 - Gustek
65 - Eugeniusz Kępiński
51 - MF
43,5 - baca
28,5 - Darek Tlałka
22 - darkheush
19,5 - MK, łysy z łysiny
19 - Tomrod, tomkos
17,5 - rufi, Bisqp
18 – Karo
12,5 - harnaś wołoski, mały pikuś
11,5 - 740715
10 - bcFan
8,5 - Staszek
7 - teksanski
6,5 - Miluś, lowell79, Klimek
5,5 - Skorpion
5 - Macieks
4,5 - marekk500
4 - kruwad
3,5 - jardo
3 - cwiartka11
2,5 - wizjoner, kris_61
1 - pbsk

184

(7,532 odpowiedzi, napisanych Quizy i Konkursy)

Przeglądałem kiedyś moje fotki pod tym kątem, ale stwierdziłem, że nic się nie nadaje.
Skoro jednak sama nena mówi, że na mnie kolej, to muszę coś wymyślić wink Niech będzie coś łatwego - kto pierwszy ten lepszy. big_smile

Jaki to szczyt?

185

(5 odpowiedzi, napisanych Off-Topic)

Ja również przyłączam się do życzeń.  smile

A dziś w samo południe taki tu był widoczek. smile

Ja również nigdy nie spotkałem mapy, na której byłaby oznaczona "Ostra", ale potwierdzam to co mówi Nena. Tak właśnie nazywany jest przez miejscowych (mieszkańców Czańca i Roczyn) grzbiet odchodzący od Złotej Góry w kierunku północnym i lekko na zachód.

188

(16 odpowiedzi, napisanych Ulubione szlaki Beskidu Małego)

Czy aby te wapienniki nie znajdują się na prywatnym terenie??? hmm

189

(16 odpowiedzi, napisanych Ulubione szlaki Beskidu Małego)

neutral ...No to ja może dokończę swój wywód dotyczący kryteriów wyznaczania trasy... i obiecuję, że w temacie kolejnej trasy nie będę już tak przynudzał. tongue

Trochę matematyki...

Zasady naliczania punktów za przebytą wycieczkę:

  1. Jeśli trasa jest ujęta w regulaminie, wówczas stosujemy podaną tam punktację.

  2. Jeśli trasa wycieczki nie jest ujęta w regulaminie wtedy przyznaje się 1 punkt za każdy przebyty kilometr oraz 1 punkt za każde 100 m podejścia w górę

Regulaminowa puktacja za trasę Roczyny - Złota Góra = 7/4 (7 punktów za Roczyny -> Złota Góra oraz 4 punkty za Złota Góra -> Roczyny).

Odległość w obu kierunkach jest taka sama, więc różnica 7 - 4 = 3 pkt wynika z sumy podejść.
Jeśli znamy teren, to w przybliżeniu możemy założyć, że w kierunku Złota Góra -> Roczyny suma podejść jest zerowa, a to oznacza, że całe 4 punkty wynikają z długości trasy.

Uwzględniając możliwość zaokrągleń możemy oszacować wstępne parametry trasy:

  • odległość: od 3.5 do 4.5 km

  • suma podejść: od 250 do 350 m

  • suma zejść: poniżej 50 m

Punkt końcowy znamy (szczyt Złotej Góry) - można więc już kombinować jak i skąd będzie biegła trasa.

Punkt początkowy trasy.

W tej kwestii zdecydowałem przyjąć regułę jaką można dostrzec w przypadku znakowanych szlaków PTTK. Zwykle początkiem szlaku jest stacja kolejowa (o ile kolej przebiega przez daną miejscowść) lub przystanek PKS (teraz to już były przystanek PKS). Te miejsca mają najwyższy priorytet, ale na obecne czasy, gdy większość jest zmotoryzowana, trzeba mieć na uwadze możliwość zaparkowania auta (najlepiej taką, żeby później nie zastanawiać się całą drogą, czy po powrocie zastaniemy auto na swoim miejscu, czy na innym (droższym) parkingu, czy z blokadą  mad, czy bez big_smile).

Góry, lasy.

Tu zdecydowanie trzeba postawić na drogi, które istnieją od lat i zawsze będą. Raczej wykluczamy jakieś niepozorne leśne ścieżki - takie tyko w ostateczności. Jeśli do wyboru mamy kilka dróg, trzeba ustalić tą najatrakcyjniejszą.

Na terenie miast i wiosek.

Również tu bez zbędnych komplikacji. Przede wszystkim ma być to droga zmierzająca do celu i wygodna dla pieszego. Mile widziane wszelkie ciekawostki na trasie, szczególnie te historycznie związane z daną miejscowością.

Hm... To by było na tyle.  wink
Na "pocieszenie" dodam, że wszystkie te kryteria mogą się wzajemnie wykluczać i trzeba znaleźć złoty środek. lol

190

(16 odpowiedzi, napisanych Ulubione szlaki Beskidu Małego)

lol No to widzę, że koło tego pierwszego nawet przechodziłem,  lol  ale ze mnie taki tropiciel, że ten wapiennik to by musiał wyjść na drogę i powiedzieć: "Hej kolego! Ja jestem wapiennik i na co dzień siedzę sobie tam, o dokładnie tam".  lol

191

(16 odpowiedzi, napisanych Ulubione szlaki Beskidu Małego)

Czekałem Darku kiedy i Ty odezwiesz się w tym temacie, bo kto jak kto, ale Ty - tropiciel paprotników - Złotą Górkę spenetrowałeś pewnie w każdym calu. big_smile
Co do kaskad, to na tej trasie są one kompletnie nie po drodze. Niby 200 m na przełaj, ale nikomu tego nie polecę, bo wkrótce miałbym kogoś na sumieniu (wiem , bo sam tak szedłem). Zdradzę tylko, że Złote Kaskady mają u mnie inne plany wink (już nie pamiętam kto pierwszy, ale tak je ktoś nazwał na tym forum i to określenie wyjątkowo przypadło mi do gustu, natomiast na mapie Google jako "Wodospady Pod Złotą Górką").

Jeśli chodzi o wapienniki, czy możesz podać dokładne współrzędne?
Z tego co kiedyś pisałeś wnioskuję, że to gdzieś w rejonie tego przystanku.

192

(16 odpowiedzi, napisanych Ulubione szlaki Beskidu Małego)

Dzięki MFwink

Dla tych, którzy wędrują z GPS'em udostępniam zapis śladu.

Jeśli ktoś będzie szedł tą trasą (od początku do końca), bardzo bym prosił o notatki o czasie przejścia w jedną i w drugą stronę.

193

(16 odpowiedzi, napisanych Ulubione szlaki Beskidu Małego)

Wielkie dzięki Jolu za wsparcie. smile

194

(16 odpowiedzi, napisanych Ulubione szlaki Beskidu Małego)

sprocket73 napisał:
Jednak skoro chcesz się dopasować do wytyczonych punktów to nie ma wyjścia, trzeba asfaltować.

Konkretny punkt startu nie jest określony - wyznaczyłem go ja. Niekoniecznie słusznie, ale to właśnie dlatego temat jest na tym forum.

Długo miałem nadzieję, że zdobędę jakieś informacje skąd i którędy przebiegały trasy, dla których nie ma oznakowanych szlaków (i prawdopodobnie nigdy nie było). Wówczas miałbym proste zadanie: przejść te trasy, określić czasy przejścia, odległości, sumy podeść i zejść. Niestety - odsyłany z jednego miejsca w drugie, w końcu trafiłem na osobę, która potwierdziła to czego się obawiałem: "Nie ma takich danych. Mapa i Pi razy drzwi". Trochę to dziwne, bo punktacja jest ściśle powiązana z odległością i sumą podejść na trasie, więc skoro ktoś wyliczył punkty, musiał znać przebieg trasy (PS. dla niewtajemniczonych: czerwone cyferki na zamieszczonym wyżej schemacie tras to punktacja za przejście trasy w jednym i w drugim kierunku).

No cóż, trzeba będzie zrobić to od tyłu: wyznaczyć trasy mając określoną punktację.
Ogólne zasady jakimi należy się kierować chcę przedstawić w tym temacie, żeby wszystko było w jednym miejscu. Każda trasa będzie miała swój odrębny temat (PS. wkrótce wrzucę temat "(T00079) Sułkowice - Potrójna", a nuż uda się zaangażować Kisiela. Ktoś kto był na Końcu Świata musi mieć wiele do powiedzenia big_smile ).

195

(16 odpowiedzi, napisanych Ulubione szlaki Beskidu Małego)

Wręcz przeciwnie. Tak szybka odpowiedź daje mi nadzieję, że to co robię ma jakiś sens. Dotychczasowe próby nawiązania jakiegoś dialogu w tej sprawie z działaczami PTTK utwierdzały mnie w przekonaniu, że jest to zmarnowany czas.

Bardzo dziękuję ci za wnikliwą analizę trasy i spieszę z wyjaśnieniami...

Fakt. Asfalt, asfalt i jeszcze raz asfalt. Cóż, podobnie jest z Morskim Okiem. smile
Wbrew pozorom teren nie jest kompletnie nieciekawy - z rejonu koło cmentarza rozpościera się piękna panorama na szczyty Beskidu Małego od Gancarza przez Leskowiec, Potrójną, Jawornicę po Złotą Górkę. Pocieszający jest także fakt, że na całym odcinku ul. Bielskiej mamy chodnik dla pieszych, a dalej ul. Podgórską ruch samochodów jest znikomy.

Jutro coś dorzucę - teraz muszę biec do pracy. mad

PS. Temat wrzucam do działu Ulubione szlaki Beskidu Małego, bo wydał mi się najodpowiedniejszy.

Hm... nie wiem od czego zacząć, więc najlepiej będzie jak zacznę od samego początku.
Otóż kilka lat wstecz (dokładnie 7 lat) wpadł mi w ręce Regulamin Górskiej Odznaki Turystycznej PTTK (w skrócie GOT PTTK). Idea ta spodobała mi się, a 90 stron przedstawiających schematy tras we wszystkich pasmach górskich w Polsce sprawiło, że zakochałem się w tym programie. Widziałem w nim bowiem sposób na oderwanie moich synów (6 i 10 lat) od komputera i telewizji.

Tak jak przewidywałem - połknęli haczyk. Przeliczali i analizowali, które trasy będą musieli przejść, żeby zdobyć poszczególne odznaki. Niestety, rozczarowanie przyszło dość szybko. Gdy po przebytych wycieczkach zasiadaliśmy żeby zapisać ich przebieg w książeczce GOT PTTK, niejednokrotnie kończyło się to tak, że po kilkunastu minutach chłopcy rezygnowali zniecierpliwieni, a ja jeszcze godzinami analizowałem różne mapy usiłując dopasować obecną rzeczywistość do regulaminowych schematów tras. Cóż, Górska Odznaka Turystyczna została powołana do życia w 1935 roku. Na przestrzeni tych lat powstawały nowe szlaki, pewne były likwidowane, a jeszcze inne zmieniały swój przebieg. Na pewnym etapie brakło chyba osób, którym zależałoby na tym, by na bieżąco aktualizować regulamin. Efektem tego jest cała masa rozbieżności i niejasności, wiele nazw punktów, których niesposób znaleźć na dzisiejszych mapach. Szkoda, że tak to wygląda, bo działa to demotywująco dla niecierpliwej młodzieży - a myślę, że przede wszystkim dla młodych powinien być skierowany ten program - w końcu: "czym skorupka za młodu nasiąknie...".

Wszystkie te niedogodności, o których wsponinam, są przyczyną narodzin pomysłu na program komputerowy, który rozwieje wszelkie niejasności, ułatwi szybkie zaplanowanie wycieczki, podliczy punkty GOT, a w razie wątpliwości przedstawi sposób zapisu wycieczki w książeczce GOT. Plan ten realizuję już od dłuższego czasu (z mniejszymi lub większymi przerwami spowodowanymi brakiem motywacji). Aplikacja nazywa się GOTapp i działa pod Windows (od XP po Windows 10). Publicznie będzie dostępna, gdy Beskid Mały będzie dopięty na ostatni guzik, ale dla zainteresowanych, aktualną wersję mogę przesłać e-mailem.

A teraz do rzeczy (PS. na taki wstęp, od mojej żony już ze trzy razy usłyszałbym: "Do brzegu!").
Potrzebuję Waszej pomocy. Obecnie wkraczam w etap, na którym nie mogę uprawiać samowolki - wszystko musi być szczegółowo skonsultowane z największymi ekspertami, a za takich uważam Was - pasjonatów Beskidu Małego. Otóż wiele tras przedstawionych w regulaminie GOT to trasy, dla których nie ma wytyczonego szlaku. Być może turysta z naszego rejonu zdecyduje się na wycieczkę z Roczyn na Złotą Górkę, wątpię jednak, żeby na dzień dzisiejszy komukolwiek z drugiej części Polski przyszedł do głowy taki pomysł. Żeby to zmienić, trzeba ustalić przebieg takiej trasy, udostępnić mapkę, ślad GPS, wskazać możliwe sposoby dojazdu do punktu startu, parkingi (bo o nie dziś najtrudniej) i oczywiście zachęcić informacją o ciekawych miejscach na trasie, zabytkach, obiektach itp.

Na pierwszy strzał idzie wspomniana trasa o numerze identyfikacyjnym T00001: Roczyny - Złota Góra.
Żeby nie było, że liczę na to, że całą robotę wykona za mnie ktoś inny, przedstawiam swoją propozycję tej trasy.

T00001 - mapka

Jeśli będzie zainteresowanie tematem, opiszę kryteria do jakich stosowałem się określając punkt startu i przebieg trasy. wink

197

(7,532 odpowiedzi, napisanych Quizy i Konkursy)

Ten pierwszy cieszy chyba najbardziej.  big_smile  big_smile  big_smile

198

(7,532 odpowiedzi, napisanych Quizy i Konkursy)

Pod Czuplem.

199

(13 odpowiedzi, napisanych Szczyty Beskidu Małego)

Lubię takie mroczne górskie klimaty.
W taką pogodę z pewnością miałeś Kiczerę wyłącznie dla siebie. wink

200

(7,532 odpowiedzi, napisanych Quizy i Konkursy)

A czy to rejon Kocierza?