51

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

Darku!
Ja telewizor z domu wyrzuciłem 3 lata temu i w końcu jestem szczęśliwy (BEZ POLITYKI).
Życie jest trudne i dlatego szanujmy BM bo tam można znaleźć ukojenie, wyciszenie i wspaniałych FORUMOWICZÓW.

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.

52

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

U mnie jeszcze stoi, ładny mebel w gościnnym, tylko niech sobie przypomnę kiedy ostatni raz go włączyłem....... ??? big_smile

Marku, nie oznaczałbym tak nachalnie dojścia do Groty. To moja subiektywna opinia. Kto tam chce trafić, i tak trafi, kto nie trafi zapyta tych co już byli............ i tak, czy tak trafi.

Nie wszystkim musi się moja opinia podobać, ale akurat ten kawałek BM chciałbym uchować przed totalną dewastacją.

"Picie wódki, to jest wprowadzanie elementu baśniowego do rzeczywistości."
Jan Himilsbach

53

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

Darek mówi dla groty nie
MK mówi dla groty  tak
Czekam na resztę opinii forumowiczów
Jest to ważne, bo jeżeli będzie większość za nie to osobiście z wynikami pójdę do Magistratu w Andrychowie i odwrotnie.
Proszę o głosowanie.
Darku ja nachalnie nie chcę oznaczyć groty, ale jak ktoś (turysta z „Polski”) postanowi przejść MSB to w życiu tam nie trafi!.    I myślę że się zgodzisz, i myślę że BM  utraci na atrakcyjności (oczywiście dla prawdziwych turystów).  Darku to jest tylko moja opinia.
Ja chciałbym dać dla wszystkich wszystko i liczę że inni tak samo się odwdzięczą, a z chuligaństwem i niechlujstwem musimy wspólnie walczyć!
BM ma być najbardziej przyjaznym pasmem górski w Polsce i najpiękniejszym i najczystszym! Dajmy przykład i walczmy z chuligaństwem a nie utrudniajmy dostępu  do pięknych miejsc. Mieszkamy w tym terenie, więc możemy te miejsca odwiedzać w ciszy i spokoju, kiedy „nam bozia pozwoli” a przybysze? Kiedy to mogą zrobić?

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.

54

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

Marku, ale nie za bardzo widzę związek pomiędzy MSB a Grotą. Po drugie, nachalność - oki niezbyt fortunnego sformułowania użyłem. Oznakowanie prowizoryczne już było. Może wystarczy. Po trzecie, myślę, że BM nie utraci na atrakcyjności przez to, że będzie skrywał w swoich zakamarkach takie perełki jak Grotę, czy wodospad na Dusicy.  I zgodzę się z Tobą, że BM ma być najbardziej zadbanym  i przyjaznym pasmem. Tylko za jaką cenę Marku???

Stanowczo na nie!!!! (nie dla Groty, dla oznakowania dojścia do niej)

"Picie wódki, to jest wprowadzanie elementu baśniowego do rzeczywistości."
Jan Himilsbach

55

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

darkheush napisał/a:

Stanowczo na nie!!!! (nie dla Groty, dla oznakowania dojścia do niej)

 
I to mi się podobna – stanowcze nie! Mam już jeden głos !

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.

56

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

Ja też jestem przeciwko oznakowaniu dojścia do Groty Komonieckiego.

"W niedomkniętym oknie noc
Podpatruje twoje sny,
W niedomkniętym oknie noc,
Siedzę, patrzę jak ty śpisz... "

57

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

angi napisał/a:

Ja też jestem przeciwko oznakowaniu dojścia do Groty Komonieckiego.

To już mamy dwa za nie

2:0

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.

58

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

JESTEM PRZECIW

zauważcie, że coraz trudniej jest przekonać ludzi dbania o porządek we własnym obejściu a co dopiero "na cudzym"
za starych czasów było powiedzenie - "to nie moje, to państwowe" czyli niczyje, można zepsuć, rozwalić, ukraść, ktoś to i tak naprawi, postawi nowe itp.
różnica polega na tym, że ten stary niesłuszny ustrój wymuszał pewne działania na gospodarzach terenu, właśnie niejako nakazując renowację uszkodzonego i odtworzenie "znikniętego",
ustrój obecny, no cóż... nikt nigdy nie ma funduszy, to od zawsze najlepsza wymówka

zgadzam się z opinią wielu ludzi, kto będzie chciał trafić - trafi, chociażby poprzez to forum
a kto nie wierzy niech sobie spróbuje wygooglować, to potężne i magiczne narzędzie... wink

59

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

Ja podtrzymuję swoją pierwszą wypowiedź w tej kwestii, czyli jestem przeciw.

60

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

Akall napisał/a:

JESTEM PRZECIW

zauważcie, że coraz trudniej jest przekonać ludzi dbania o porządek we własnym obejściu a co dopiero "na cudzym"
za starych czasów było powiedzenie - "to nie moje, to państwowe" czyli niczyje, (...)

zgadzam się z opinią wielu ludzi, kto będzie chciał trafić - trafi, chociażby poprzez to forum
a kto nie wierzy niech sobie spróbuje wygooglować, to potężne i magiczne narzędzie... wink

kto będzie chciał trafić - trafi, chociażby poprzez to forum

4:0

Uwaga Akall-a i podpowiedź chyba słuszna, ale nie sugeruję.
Czekam na dalsze opinie

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.

61

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

ponieważ muszę podjąć jakąś ostateczną decyzję to jestem za tym, żeby pozostało tak jak jest do tej pory, czyli „prowizoryczne oznaczenie” bądź wzmianka gdzieś w dolince, że taka atrakcja geologiczna istnieje i to niekoniecznie na tych brązowych, nie do końca mówiących prawdę tablicach big_smile.
Myślę, że im dłużej uchronimy te miejsca przed „zadeptaniem”, tym lepiej. Wystarczy spojrzeć, co dzieje się teraz na Groniu Jana Pawła II czy nawet na Leskowcu.  W błyskawicznym tempie tracą swój pierwotny wygląd, ciszę i niepowtarzalny klimat. Nie wspomnę już o nagminnym niszczeniu roślin pod ochroną, szczególnie tych, które rosną tuż przy szlaku.

Dlatego NIE dla nowego, dokładnie wytyczonego szlaku prowadzącego tylko do Groty i wodospadu na Dusicy.

"Tak jak zawsze, kiedy zdarza mi się widzieć coś niebywałego, żałowałem, że nie ma ze mną miłych sercu ludzi, żeby mogli oni też swoje zatroskane oczy widokiem czystym uradować i przemyć, zasługują przecież na to nie mniej niż ja, albo bardziej"  /E. Stachura/

62

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

Argumenty na 'nie' są silne, ale dobro turysty powinno przemawiać na 'tak', tzw. wartość nadrzędna.

63

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

Ja wypowiem się na końcu, choć podejście  moje do tematu znacie wink

Dotychczasowy wynik:  ptrzeciw-za
                                        5 : 1

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.

64

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

jolanta napisał/a:

W niedzielę podczas wizyty na Gibasach, Staszek powiedział mi, że z miejscowości Las wyznaczono czarny szlak do Groty Komonieckiego hmm

Nie wiem czy jest sens zabierania głosu skoro Jola piszę że szlak już jest

----------------------------------------
Największą ozdobą naszego Beskidu [...] są jego urocze doliny. Wprawdzie dawno już straciły one charakter pierwotności i dzikości, [...] ale mimo wszystko nie są pozbawione swoistego wdzięku, chociaż wszędzie już widoczne są ślady rąk ludzkich.
- Jan Galicz

65

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

Ja bym był nawet za, ale pod warunkiem oznakowania, jako szlak dojściowy gdzieś np. od przeł "Pod mladą horą" Natoamist gdzieś ze wsi zdecydowanie nie! Dlaczego? Ano dlatego, że najprawdopodobniej będzie to szlak dojściowy dla masowych wycieczek, kóre podjadą autobusem, a potm przejście do Jaskini - jako atrakcja turystyczana, tak jak ma to miejsce w Ojcowskim Parku Narodowym sad

http://szlakiibezdroza.blogspot.com/  - wszystko na czasie .

66

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

kris_61 napisał/a:

Ja bym był nawet za, ale pod warunkiem oznakowania, jako szlak dojściowy gdzieś np. od przeł "Pod mladą horą" Natoamist gdzieś ze wsi zdecydowanie nie! (...)

Ja tak jak Kris byłbym za szlakiem dojściowym ( jestem za) tylko od szlaku głównego MSB, już część niechcianych turystów byłaby wyeliminowana.

Baco w tym sondażu nie chodzi o już istniejący bo z tym nić już nie zrobimy, ale nie mamy potwierdzenia że on istnieje. Mnie chodziło bardziej jako łącznik dojściowy i co zrobić z informacją przy drodze od strony Andrychowa.

To jest tylko sondażowa zabawa ukazująca racje i przeciw Forumowiczów.

Stan obecny: oddanych głosów 9 w tym jeden się wstrzymał.
                    przeciw – za
                            5 : 3

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.

67

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

Ale zrobiłam zamieszanie z tym szlakiem hmm trzeba było najpierw sprawdzić hmm

Wokół góry, góry i góry...i całe moje życie w górach, ileż piękniej drozdy leśne śpiewają,niż śpiewak płatny na chórach. Wokół lasy, lasy i wiatr...i całe życie w wiatru świstach. Wszyscy, których kocham, wita was modrzewia ikona złocista. (J.Harasymowicz) smile

68

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

mi się wydaje, że i tak nie dostaniemy zgody, gdyż Grota Komonieckeigo jest pomnikiem przyrody nieożywionej Będzie ten sam kłopot Marku co miałeś z czarnym szlakiem przy Warowni

----------------------------------------
Największą ozdobą naszego Beskidu [...] są jego urocze doliny. Wprawdzie dawno już straciły one charakter pierwotności i dzikości, [...] ale mimo wszystko nie są pozbawione swoistego wdzięku, chociaż wszędzie już widoczne są ślady rąk ludzkich.
- Jan Galicz

69

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

Po pierwsze uwazam tak jak Baca ze raczej zgody nie bedzie na wyznaczenie szlaku Po drugie tak jak poprzednicy uwazam ze jak ktos naprawde chce zwiedzic jaskinie  to zwiedzi z pomoca innych turystów lub któregos opisu np naszego forum , dzis wiekszosc chce miec podane na talerzu ,niech dołozy troszke wysiłku w to aby ja znalezc . Po trzecie uwazam ze Grota do tej pory była tak atrakcyjna przez swoją tajemniczosc i trudnosc dostepu , dzisiaj i tak bardzo duzo mozna przeczytac o niej w internecie .A jak sami pewnie dobrze wiecie prawdziwa radosc jest własnie wtedy gdy sie ja znajdzie , nie odbierajmy tej przyjemnosci innym turystom.

Bez wycieczek,podróży,życie ludzkie upływa beztreściwie,nudno i szaro ,toteż one nie tylko urozmajcają,ale rzec można przedłużają nasze życie                             K.SOSNOWSKI

70

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

ferdynans napisał/a:

(...)
jak ktos naprawde chce zwiedzic jaskinie  to zwiedzi z pomoca innych turystów lub któregos opisu np naszego forum , dzis wiekszosc chce miec podane na talerzu ,niech dołozy troszke wysiłku w to aby ja znalezc . Po trzecie uwazam ze Grota do tej pory była tak atrakcyjna przez swoją tajemniczosc i trudnosc dostepu , dzisiaj i tak bardzo duzo mozna przeczytac o niej w internecie .A jak sami pewnie dobrze wiecie prawdziwa radosc jest własnie wtedy gdy sie ja znajdzie , nie odbierajmy tej przyjemnosci innym turystom.


Komisja w ilości jedenastu członków głosujących, zdecydowała po burzliwej naradzie zamknąć temat.                         Ilość głosujących 11
                                   głosujących za 3
                              głosujących przeciw 8
Wygrała opcja za nie oszlakowaniem dojścia do groty, dlatego Komisja gromkimi brawami przyjęła werdykt.  Ostatni post w głosowaniu ferdynans-a może posłużyć jako uzasadnienie werdyktu smile

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.

71

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

W takim razie bardzo się cieszę i w pełni szanuję uzasadnioną decyzję wink

http://szlakiibezdroza.blogspot.com/  - wszystko na czasie .

72

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

To ja tylko w ramach rekompensaty sprawdzę wracając z delegacji co w Lesie na czarnym szlaku piszczy, czy w ogóle piszczy hmm

Wokół góry, góry i góry...i całe moje życie w górach, ileż piękniej drozdy leśne śpiewają,niż śpiewak płatny na chórach. Wokół lasy, lasy i wiatr...i całe życie w wiatru świstach. Wszyscy, których kocham, wita was modrzewia ikona złocista. (J.Harasymowicz) smile

73

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

Teraz się tak zastanawiam i pytanie do admina co ta nasza dyskusja ma z topiciem Czy tą dyskusję przenieś do nowego topica, ale to jak już szanowne gremium uważa.

----------------------------------------
Największą ozdobą naszego Beskidu [...] są jego urocze doliny. Wprawdzie dawno już straciły one charakter pierwotności i dzikości, [...] ale mimo wszystko nie są pozbawione swoistego wdzięku, chociaż wszędzie już widoczne są ślady rąk ludzkich.
- Jan Galicz

74

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

Mądrość grupowa zwyciężyła, odbył się akt głosowania potwierdzający przewidywany wynik. Ale czy na pewno wszystko jest w porządku?  Kiedy członek tej większości znajdzie na terenie BM pazur lub większą część dinozaura można przewidzieć, że wiadomość o tym fakcie ukaże się publicznie, tylko nie zostanie wskazane miejsce znaleziska, no bo ludzie zdeptają Beskid. Parafrazując, dlaczego zmieniono nazwę Jaworzyny na Groń Jana Pawła II? Nie liczono się z problemem zadeptania Leskowca. Oczywiście zadeptanie Morskiego Oka to problem, ale istota ochrony przyrody i korzystanie z natury i jej dobrodziejstwa musi być ważone. Czy w wypadku spornej jaskini tak się stało?

75

Odp: Szlaki tursytyczne wyznaczone w XXI w

Tu chodzi o to by to najcenniejsze w Beskidzie Małym nie zostało zniszczone, bo czym by był nasz Beskid bez tych skarbów, czy to jest niezwykła jaskinia, wodospad, unikatowa roślina itp. Wszyscy by my chcieli żeby łatwo do nich dotrzeć, ale może to wiązać się z pewną konsekwencją. Może lepiej się natrudzić, bo wtedy gdy to się znajdzie jest wtedy większa satysfakcja. Sam wiem to po sobie smile