76

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Witam nowego forumowicza - harnasia wołoskiego i cieszę się bardzo, że mamy tutaj osobę o dużej, jak sądzę, wiedzy dot. Tarnawy Górnej i okolic smile

77

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

PS.

szymskim napisał/a:

Szkoda, że Krakus nie zdecydował się wystartować w wyborach samorządowych

Też bardzo żałuję!
Ale za cztery lata już nie będzie wymówek! wink

78

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Idąc "Śladami Kultury Góralskiej w Beskidzie Małym" Marcina Musiała, z okna mojej sypialni, tuż za płotem mam widok na "szałas kamienny" będący "ostatnim świadkiem pierwotnej - prawdziwej góralszczyzny i życia pasterskiego w Beskidzie Małym". "Szałas" jest własnością mojego sąsiada. Budowla o prymitywnej konstrukcji, zbudowana z piaskowcowych kamieni niespajanych żadną zaprawą. Kryta dwuspadowym dachem pokrytym dachówką. Szałas zlokalizowany jest przy potoku Tarnawka.

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Krakus ,dopiero teraz o tym piszesz!?Jesteś pewien ,że to jest szałas , a nie piwniczka kamienna- taka jak na okładce? nie słyszałem o występowaniu szałasów kamiennych w tej cześci B.M. ! ale jeśli jest tak jak piszesz to rewelacja! aż mi się wierzyć nie chce!Proszę ustal to dokładnie z sąsiadem- on będzie wiedział ! Chyba zjawię się u ciebie w Tarnawie w sobotę by zrobić zdjęcia i obejrzeć tą budowlę. już jestem ogromnie podekscytowany.Napisz więcej szczegółów o tej budowli, a może jakieś zdjęcia byś wkleił?Byłoby super!  Serdecznie pozdrawiam! Wielkie HEJ!!!!........ale piykna wiadomosć!

80

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

^^^
Może by zamieścić fotkę dla oka ?)  A to juz kolega uwzględnił w powyższym poście wink Rzeczywiście wiadomość niecodzienna smile

http://szlakiibezdroza.blogspot.com/  - wszystko na czasie .

81

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Rzeczony obiekt przypomina ten z okładki "Śladami ...". W uzupełnieniu podam, że córką właściciela obiektu jest Dorota, nasza koleżanka z BM.

82

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

No to czekamy na fotkę!!!

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

KRIS!!!! ciebie też prosiłem byś zamieścił fotkę z polany pod )( isepnicką, na której mają by resztki koliby i piwniczki i prosiłem z Akkalem byś opisał dokładnie położenie tego miejsca w temacie :ciekawe miejsca - kapliczka na Gibasach! i nic nie odpisałeś!proszę zajrzyj do tego tematu i jak możesz to odpisz jak najszybciej.
KRAKUS- tak podejrzewałem ,że to raczej piwniczka, ale upewnij się u źródeł - DOROTA i jak możesz to  te fotki koniecznie by się zdały(z zewnątrz i koniecznie z wnętrza budowli) HEJ!!!

84

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

harnaś wołoski napisał/a:

Krakus ,dopiero teraz o tym piszesz!?Jesteś pewien ,że to jest szałas , a nie piwniczka kamienna- taka jak na okładce? nie słyszałem o występowaniu szałasów kamiennych w tej cześci B.M. ! ale jeśli jest tak jak piszesz to rewelacja! aż mi się wierzyć nie chce!Proszę ustal to dokładnie z sąsiadem- on będzie wiedział ! Chyba zjawię się u ciebie w Tarnawie w sobotę by zrobić zdjęcia i obejrzeć tą budowlę. już jestem ogromnie podekscytowany.Napisz więcej szczegółów o tej budowli, a może jakieś zdjęcia byś wkleił?Byłoby super!  Serdecznie pozdrawiam! Wielkie HEJ!!!!........ale piykna wiadomosć!

Wiadomość na PW.

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Krakus - czekamy cały czas z wielką niecierpliwością na fotki!!!!!!!

86

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

harnaś wołoski napisał/a:

Krakus - czekamy cały czas z wielką niecierpliwością na fotki!!!!!!!

Wybaczcie ale na PW do harnasia podałem przyczyny zwłoki w załatwieniu tematu. Powstały okoliczności niezależne ode mnie.

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Kruca fuks!- ni mom pojęcia co to jest to:"PW"?!?

88

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Harnasiu dyć to prywatne wiadomości, które możesz otrzymywać i wysyłać koleżankom i kolegom z forum:

http://www.beskidmaly.pl/pun/pun_pm.html

Pozdrawiam

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Dzięki Admin!!!!
Krakus - dopiero teraz przeczytałem wiadomość na PW(kiedy admin mnie oświecił). Bardzo mi przykro z powodu zaistniałej sytuacji i w związku z tym przepraszam za ponaglenia w sprawie zdjęć. pozdrawiam!

90

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

W dniu dzisiejszym nasza forumowa koleżanka a moja urocza sąsiadka DOROTA obchodzi swoje święto urodzinowe i z tej okazji pragnę Jej złożyć uroczyste życzenia pomyślności w życiu osobistym i zawodowym i życzę aby na swojej drodze spotkała życzliwego "harnasia wołoskiego" stanu wolnego.

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Czesć Krakus!!!byłem nie dawno w Tarnawie Górnej i widziałem tam bardzo dużo kamiennych piwniczek przy domostwach, więc obiekt o którym pisałeś to właśnie kamienna piwniczka a nie szałas. Pozdrawiam serdecznie Ciebie i całą piękną Tarnawę Górną , hej!!!

92

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

harnaś wołoski napisał/a:

... obiekt o którym pisałeś to właśnie kamienna piwniczka a nie szałas...

Witaj harnasiu wołoski, przychylam się do tej opinii. Ale spróbujmy podać definicję kamiennej piwniczki. Sposób wykonania piwniczek: fundament z płaskiego kamienia piaskowcowego układanego bez zaprawy murarskiej; dolny poziom kamienny częściowo zagłębiony w ziemi, i to może wyróżniać szałas od piwniczki; sklepienie łukowe z tegoż samego kamienia, łączone bez zaprawy; górny poziom z drewnianych bali; od strony węższej budowli dwa wejścia, jedno do piwniczki, drugie nad nim do pomieszczenia przeznaczonego na siano; piwniczka służyła do przechowywania płodów rolnych; budowla kryta dachem dwuspadowym. Właściwie podobieństwo tych dwóch budowli mówi nam o wspólnym pochodzeniu lub tylko wzorowaniu się budowniczych piwniczek od dawnych właścicieli szałasów, pasterzy wołoskich. Myślę, że warto zinwentaryzować i opisać kamienne piwniczki i ocalić od zapomnienia. Coraz w gorszym są stanie technicznym. Poza tym umiejscowiłem w osiedlu Na Kudziówce w Krzeszowie  kamienną piwniczkę pokrytą ziemią i darnią. Wykonanie sklepienia jak powyżej opisałem.

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Najpiękniejsza piwniczka orginalnego starego typu (brak unowoczesnień) na terenie B.Małego znajduje się na Gibasówce( to ta z okładki),niestety ostatnio w coraz gorszym stanie- na szczęście na wiosnę szykuje się forumowa akcja by ocalić słynną kapliczkę i piwniczki na Gibasówce, mam nadzieje że się Krakus przyłączysz jak tylko będziesz mógł. pozdrawiam, hej!!!

94

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Harnasiu uciekłeś mi trochę od zasadniczego wątku: kamienne szałasy - kamienne piwniczki. Miałem nadzieję, że znajdę w odpowiedzi definicję kamiennych piwniczek lub tylko kryteria różniące je od kamiennych szałasów, tym bardziej, że w książce "Śladami kultury góralskiej ..." wskazujesz, że kamienne szałasy "swą formą i konstrukcją na pierwszy rzut oka przypominają szałasy". Nawet "przewodnicy górscy mylą się i opowiadają ... że są to słynne szałasy kamienne ...". Więc w czym rzecz, aby nie mylić jednego z drugim. I jeszcze jedno, czy kamienna piwniczka to gorsza siostra kamiennego szałasu lub jego lokalizacji lub inne przeznaczenie odbierają im tożsamość pochodzenia (przeznaczenia) lub kryterium wiekowego? Co Harnaś na to?

95

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

w moim rozeznaniu szałasami kamiennymi raczej nazywano budynki w miejscach (polany w górskich teranach) oddalonych od skupiska (często przysiółków) zamieszkiwanych przez miejscową ludność, a to co było w przysiółku to były nazywano piwniczkami Leszczycki, Sosnowski wymieniają tylko szałasy związane z polanami w górnych partiach. Pomimo, że swoją budową czasami przypominają i szałas i piwniczkę np na Gibasach to wg mnie piwniczki bo są w przysiółku Gibasy - pomimo, iż są tak wysoko jak podobne budową w Kocierzu Rychwałdzkim - nieopodal kościoła przy zielonym szlaku, a np na Przykrzycy to typowy szałas, gdyż w pobliżu nie mamy innych zabudowań i służył przechowaniu narzędzi czy zbiorów lub chwilowemu zamieszkaniu przez właściciela na czas wykonywania odpowiednich prac w polu

----------------------------------------
Największą ozdobą naszego Beskidu [...] są jego urocze doliny. Wprawdzie dawno już straciły one charakter pierwotności i dzikości, [...] ale mimo wszystko nie są pozbawione swoistego wdzięku, chociaż wszędzie już widoczne są ślady rąk ludzkich.
- Jan Galicz

96

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Przyjmując lokalizację za podstawowe kryterium wyróżniające kamienny szałas od kamiennej piwniczki stajemy przed kolejnym problemem sprawczym. Otóż w książce Radosława Trusia Beskid Mały w opisie Tarnawy Górnej autor podaje, że wieś powstała w XVII wieku, już za panowania Komorowskich, jako zarębek wołoski. Nazywano ją wtedy Redz (Rec). Jeżeli tak, to budowle kamienne istniejące do dzisiejszego dnia w Tarnawie Górnej, są albo pierwowzorem albo kontynuacją budowli pasterskich, być może związanych z kulturą pasterzy wołoskich. Powiem wprost, czy kamienne piwniczki w Tarnawie Górnej to ślady bytności, czy tylko wpływu w tym terenie pasterzy wołoskich ? Z innych źródeł wiadomo mi, że tereny Beskidu Małego w XVII wieku były poddane akcji osiedleńczej ludności Małopolski. Jest w tym trochę sprzeczności i niedomówień. Upłynęło zaledwie 300 lat, a tyle trudności z tożsamością kulturową na tych terenach.

97

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Dzisiaj byłem w Tarnawie Dolnej ale nie miałem możliwości zobaczenia tej piwniczki, bo nie miałem punktu zaczepienia Wydaje mi się, że to na pewno piwniczka, bo podobne budowle można by znaleźć w Kozińcu, Ponikwii, Rzyk czy Kaczynie wink

----------------------------------------
Największą ozdobą naszego Beskidu [...] są jego urocze doliny. Wprawdzie dawno już straciły one charakter pierwotności i dzikości, [...] ale mimo wszystko nie są pozbawione swoistego wdzięku, chociaż wszędzie już widoczne są ślady rąk ludzkich.
- Jan Galicz

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Panowie troche nie rozumiem o czym jest ta gadka?To tak jakby pytać jaka jest różnica między masłem a margaryną????????!!!!!!!!!!To proste:piwniczki to piwniczki!czyli budowle które słuzyły do przechowywania płodów rolnych,ziemniaków,buraków itp.wewnątrz posiadałają sklepienie łukowe i waską sionkę przez którą wchodziło się na czworakach, czasami kryte były darnią i budowano je przy domostwach a nie na halach i polanach oddalonych od chałupy 2 godziny drogi!!!- te czynniki wyraźnie odróżniają je od kolyb, letnioków, stajenek letnich, szop polaniarskich (bo takie są fachowe nazwy tzw."szałasów kamiennych"- to nazwa wymyślona przez Sosnowskiego i Leszczyckiego powielana przez Siemionowa i innych)czyli budowli o przeznaczeniu mieszkalno-gospodarczym, które zapewniały schronienie ludziom i zwierzętom-owce i bydło(czasem równiez płodą rolnym)., zresztą wszystko jest dokładnie  opisane i wyjaśnione w ostatnim rozdziale "szałasy kamienne"-zapraszam do lektury.pozdrawiam, hej!!!

99

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

i tu się zgadzam z Harnasiem

----------------------------------------
Największą ozdobą naszego Beskidu [...] są jego urocze doliny. Wprawdzie dawno już straciły one charakter pierwotności i dzikości, [...] ale mimo wszystko nie są pozbawione swoistego wdzięku, chociaż wszędzie już widoczne są ślady rąk ludzkich.
- Jan Galicz

100

Odp: Tarnawa Górna, gmina Zembrzyce - Beskid Mały

Dołączę do waszej dyskusji, a zarazem dla forumowiczów rycinę szałasu kamiennego na szlakowskazie wykonanym dla Harnasia Wołoskiego a przez niego dla wszystkich turystów wędrujących po BM. smile
https://lh4.googleusercontent.com/_R1H5xJWmCPE/TUnhMuN8ppI/AAAAAAAACYQ/J0pBkQdRK4c/s640/Szlakowskazy.JPG"
Za niedługo pojawią się na szlakach BM – ścieżki dojściowe do ruin szałasów big_smile

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.